Na Парижі

Директор архіву Вінницької області Юрій Легун: «У нас зберігаються 375 мільйонів листів історичних документів, які здатні розкрити таємниці Вінниці і регіону».

Новини Вінниці / Директор архіву Вінницької області Юрій Легун: «У нас зберігаються 375 мільйонів листів історичних документів, які здатні розкрити таємниці Вінниці і регіону».
У більшості людей архівна справа асоціюється з масою старовинних документів і віковим пилом - ровесником цих паперів. Але саме ці документи дозволяють дізнатися забуте. Майже десятиліття біля керма архіву Вінницької області знаходиться доктор історичних наук Юрій Легун. За його словами, в фондах низки установ знаходиться величезний масив інформації, який дозволить «закрити» білі плями історії обласного центру, але ажіотажу серед істориків поки не спостерігається. 

приватизація землі

присвоєння кадастрового номера

зміна цільового призначення

поділ та об'єднання ділянок

+380 97 855 2420 +380 93 855 2420

У більшості людей архівна справа асоціюється з масою старовинних документів і віковим пилом - ровесником цих паперів. Але саме ці документи дозволяють дізнатися забуте. Майже десятиліття біля керма архіву Вінницької області знаходиться доктор історичних наук Юрій Легун. За його словами, в фондах низки установ знаходиться величезний масив інформації, який дозволить «закрити» білі плями історії обласного центру, але ажіотажу серед істориків поки не спостерігається. 

«Найдавніший документ архіву області - одноліток єзуїтського монастиря. Він датується 1612 роком і стосується села Д’яківці Літинського району»
– Юрію Вікторовичу, розкажіть, чому зв'язали долю з історією?

– Я відношу себе до «зламаного поколінню». Ми росли і формувалися в іншій країні з її пріоритетами, цінностями, ідеалами і життєвими установками. У моєму дитинстві існувала думка, що престижно отримати історичну освіту, вона дозволяє будувати кар'єру. При виборі факультету я керувався скоріше цим. Після закінчення 6-ї школи в 1984 році я поступив на істфак Вінницького педінституту, а закінчував його вже з набуттям Україною незалежності в 1991-му. Тому примарні плани, які були на 1 курсі, вже стали неактуальні. Поки вчився, змінилася не тільки країна, але і я...

Давайте згадаємо, саме історики стали першими «фронтменами» мітингів, що передували здобуттю незалежності, і зміні світогляду людей. Отримавши професію вчителя історії і суспільствознавства, я пробував шукати себе в нових реаліях. Коли став викладати історію в аграрному університеті, робота мене захопила. Пізніше, під час написання докторської дисертації, я багато їздив по архівах України, Росії та Польщі, відкривав для себе масу нового.

Не маючи з пелюшок чіткої мрії, зараз я дуже задоволений, що займаюся історією. Скоро виповниться 10 років, як я керую архівом Вінницької області. Це окремий пласт мого життя...

– Яким століттям датується найдавніший документ, що зберігається в стінах колишнього єзуїтського монастиря?

 – XVII-м. Він практично одноліток єзуїтського монастиря. Документ від 1612 року стосується села Дяківці Літинського району, батьківщини Михайла Стельмаха. У ньому вказується прізвище того, хто володів якимись землями. Уточню, найстаріші наші документи, як правило, залучалися до судових справ, які розглядалися вже в ХІХ столітті. Переважно вони стосувалися земельних суперечок.

Поясню, в 1800-х між землевласниками нерідко виникали конфлікти з приводу приналежності тих чи інших земель. І ось якось в якості аргументу одна зі сторін судового процесу пред'явила документ, що підтверджує її право.

Сьогодні він вважається найдавнішим в нашому архіві. Системно «випускати» документи на Поділлі стали значно пізніше. Коли ця територія відійшла до Російської імперії, то її розвинена бюрократія вимагала документування всього. Як тільки державна машина запрацювала, кількість документів стало різко збільшуватися. Здебільшого вони стосуються повітових судів.

– Це вірно, що в 1940-х роках велика частина архівних документів була знищена?

 – Нашому архіву пощастило. Він функціонував в роки окупації, пережив її без особливих втрат. У 1943 році його відвідував керуючий справами Рейхсархіву. Він об'їжджав окуповані території, в тому числі заїжджав до Вінниці. Великий масив документів в області було втрачено в 1930-і і у 1941 році, коли від тодішньої влади надійшов наказ знищити те, що не повинно було залишитися нащадкам або німцям. Тоді цю вказівку виконували багато хто, але безпосередньо у вінницькому архіві її саботували.

Крім того, частина нашого архіву влітку 1941 року евакуювали в тил. Коли документи повернули, частина з них виявилася в пошкодженому вигляді. Їх перевозили в вагонах, тож прибули папери, «заражені» комахами. Щоб попередити подальше руйнування, використовували дуст - найпопулярніший на той час засіб. Їм просто пересипали листки; сьогодні нам це дуже заважає.

З найбільш великих одномоментних втрат я можу згадати лише пожежу в Кам'янець-Подільському архіві навесні 2003 року. Тоді у вогні і воді загинула значна частина історії Поділля.

«У сфері генеалогії у Вінниці працює фірма і кілька приватних осіб. Архівними документами цікавляться не тільки мыстяни, а й платоспроможні іноземці»

– Зберігаються у вас документи з грифом «Секретно»?

- У нас є сектор, який займається секретної роботою. Здебільшого фахівці розсекречують документи. Проблема в тому, що процедура складна і забюрократизована. Заборонено позбавляти грифа цілу справу, можна тільки кожен документ окремо. На кожен аркуш потрібно складати акт. Дозволяється складати акти на «захищеній» комп'ютерній техніці. Але «захист» коштує таких грошей, що ми не можемо собі це дозволити. Другий варіант - користуватися друкарською машинкою. У нашому випадку це більш реалістично.

На мою думку, в рамках декомунізації всі справи варто було б визнати такими, що пов'язані з репресивними органами, і одномоментно розсекретити. У держави на це інший погляд, тому деякі другорядні інструкції стопорять виконання закону. А вплутуватися в боротьбу з інструкціями ніхто не хоче. Залишилося секретних документів небагато - близько 1000 справ. Переважно вони післявоєнні. Документи можуть стосуватися забезпечення потреб військових частин в 1960-х ... З точки зору логіки, секрету в цьому немає.

 – Для істориків вони не особливо цікаві?

– Буває по різному. Нещодавно ми розсекретили списки колаборантів-поліцаїв Погребищенського району. Місцеві дослідники з нетерпінням чекали цих документів. Переважно вміст засекречених справ є цікавим для вузького кола науковців.

– Архівні документи багато років оцифровують. Який відсоток вже можна побачити в електронному вигляді?

– Дійсно, ми пишаємося тим, що є одними з піонерів в цьому напрямі. Вже 8 років оцифровуємо. Крім цього, ми створили систему вільного доступу до електронного архіву в читальній залі. Проблема лише в тому, що технічно наша система застаріла. В кінці квітня облрада підтримала рішення про виділення коштів на розвиток архівної справи. Сподіваюся, що ми зможемо технічно вдосконалюватися, щоб не відставати від інших. Наприклад, в Хмельницькому почали займатися оцифруванням набагато пізніше, але зараз наші сусіди мають більш потужні сервери і ведуть роботи набагато активніше.

Цікавитесь відсотком? Він мізерний. В архіві зберігається 1,5 мільйона справ. Кожна в середньому містить 250 аркушів. Тобто всього 375 млн листів. На кожен робиться два кадри. Ми зробили 2,5 мільйона кадрів. (Виходить, що оцифровано 0,33% архівних аркушів. - Ред.). Працюють два копіювальника. Вибираємо найбільш запитувані справи. Це прискорює процес пошуку, коли до нас звертаються люди.

Не потрібно шукати паперовий документ, коли є його електронна версія. Я вважаю, що формування електронних архівів має бути пріоритетом, але, за фактом, цей напрямок розвивається переважно завдяки ініціативі на місцях.

 – Закон про реституцію прийнятий у багатьох країнах Європи.  Нібито поляки активно вивчають документи в архівах Вінницької області, щоб знайти те, що належало їхнім батькам. Багато підтверджень знайшли?

- Запити є. Формально при зверненні люди мотивують це цікавістю. У приватних бесідах вони запевняють, що чудово розуміють, що домагатиметься повернення майна предків немає сенсу. Цікавляться не тільки поляки. США в подібних питаннях підтримує єврейську спільноту. На мою думку, в пострадянських країнах неможливо реалізувати такий закон. Занадто багато часу пройшло, дуже багато власників змінилося. Теоретично, може і вдасться повернути окремі будівлі, але не думаю, що заради цього варто приймати в Україні такий закон.

– Розповідають, що одній з високопоставлених осіб регіону запропонували зібрати відомості про його родовід за два місяці і 5 тисяч доларів. Чи часто вінничани цікавляться своїм генеалогічним древом?

– У Вінниці розвинений цей напрямок бізнесу. У цій сфері працює фірма і кілька приватних осіб. Архівними документами цікавляться не тільки вінничани, а й платоспроможні громадяни Росії, США, Ізраїлю та інших країн. Людям, які займаються пошуком, доводиться витрачатися на відрядження. Плюс робота забирає певний час. На відміну від інших архівів ми свідомо не перешкоджаємо діяльності генеалогів, хоча вони і створюють нам труднощі. Через таких постійних відвідувачів, у нас черги на кілька тижнів.

 – Виходить, левову частину свого робочого часу архіваріуси витрачають на пошук документів для таких «шукачів». Звичайна людина, яка прийде в архів, змушена місяць чекати своєї черги, щоб замовити документ...

– Фактично, так. Але у нас немає законних шляхів їм відмовити... Генеалоги створюють і серйозну проблему для іногородніх вчених, які до нас приїжджають. Як її вирішити? Прискоренням процесу оцифровки. Позитив я бачу в інтересі до генеалогії. У 2003 році я для докторської дисертації збирав відомості про генеалогію селян, і пам'ятаю, як в Києві скептично поставилися до теми. Мовляв, генеалогія асоціюється з монаршими, священицькими і дворянськими родами. У сільських жителів її немає. Виявилося, є. Сьогодні ж ми спостерігаємо, як змінилося сприйняття, і люди масово цікавляться своїм предками. Це прекрасно.

– Що потрібно, щоб дізнатися свою генеалогію?

– Перш за все, розпитати у найстарших членів сім'ї про предків – дати і місця народження. Будь-яка інформація потім може «вистрілити». Я так робив... Потім, якусь інформацію післявоєнного часу можна дізнатися в РАЦСах, але так чи інакше, а доведеться звертатися до архівних установ, де ретельно «розмотувати клубок» історії. Наприклад, ви знаєте, як звали прабабусю. Починаєте досліджувати записи шлюбів в селі, де вона жила. Знаходьте, а там вказується, скільки їй було років на момент заміжжя. Обчислюється рік народження. Тоді шукайте записи народжених в конкретному році, і з'ясовуєте, як звали її батьків. І так крок за кроком...

– Як «далеко» можна зайти?

– Це залежить від регіону. На Вінниччині – до середини XVIII століття. У 1795 році при Російської імперії була перша на наших землях перепис населення. Значна частина документів по Подільській губернії збереглася в Вінниці і Хмельницькому. Від дати перепису можна відняти вік предка і з'ясувати, коли він народився. За деякими селами, які за часів Речі Посполитої, були казенними, відомості за більш ранній період можна знайти у Варшаві. Але це лише 5-10% сіл Поділля. Частина приватних архівів польських магнатів за XVIII століття збереглися в Кракові.

«У Києві лежить фонд вінницького магістрату XVIII століття. Це 65 справ. Напевно, останнім, хто їх читав, був Валентин Отамановский»

– Які розхожі переконання вінничан вдалося спростувати завдяки знайденим в архіві документів?

– У нашому випадку це питання веде в глухий кут. У вінничан занадто мало переконань про історію міста, щоб їх спростовувати. Вона практично не вивчена. Я б сказав по-іншому, ми швидше за формуємо нові переконання. Завдяки ентузіазму А. Федоришена і інших створюється бренд «Вінниця – тимчасова столиця УНР». Він заснований на вивченні документів 1918-20 років.

Є інші сторінки історії нашого міста. Вони потребують своїх дослідників і популяризаторів. Чомусь вважається, що немає документів... Є. За XIX сторіччя велика частина знаходиться в російських архівах – Санкт-Петербурзі і Москві. Разом з тим, в Києві лежить фонд вінницького магістрату XVIII століття. Це 65 справ.

Напевно, останній, хто їх читав, був Отамановский, місцевий історик і краєзнавець. Виходить, що 250 км для сучасних вінницьких істориків є непереборним відстанню. Так, документи написані польською мовою. Потрібно витратити не один рік, щоб розібратися. У Вінниці лежать протоколи зборів міської думи початку ХХ століття. Роздумую над тим, щоб оформити грантовий проект для оцифровки цих документів. Є і величезна база міських нотаріусів того часу, але ж саме вони документували все життя Вінниці. Знову ж таки, поки цей масив нікого не зацікавив.

– Ви є одним з тих, хто «реанімував» старовинний вінницький герб. Існує версія, що жовто-блакитний прапор колись був символом середньовічного Хазарського каганату. Зараз деякі політики хочуть на регіональному рівні надати статус офіційного і червоно-чорному прапору, як символу боротьби за незалежність. З точки зору історії вони мають рацію або помиляються?

– Утримаюся від оцінок в помилках. Не можу стверджувати щодо прапорів Хазарії. При цьому уточню, що питання символіки дуже важливі. На жаль, в українців як нації не сформоване належне ставлення до них. Ми не завжди усвідомлюємо значення ідей, а багато хто свято переконані, що бабло все перемагає. Недооцінка ідеології - характерна риса українців, на відміну від поляків, і від росіян. Уособленням ідей є символи. Тому до них слід дуже виважено і обережно ставитися. Нехтування призводить до серйозних втрат.

Давайте візьмемо приклад наших північних сусідів білорусів. Ставши президентом, А. Лукашенко відновив герб і прапор радянської Білорусі. З точки зору історичної перспективи, вони добровільно відмовилися від величезного спадщини Великого князівства Литовського, серцем якого були саме білоруські землі. Литва цим скористалася і «забрала» цей бренд. Ще 25 років тому, коли на футбольному матчі з'явився відновлений герб Вінниці, городяни його не сприйняли. Зараз не сприймуть інший. До цього звикли...

«Хвиля» щодо визнання червоно-чорного прапора потребує дискусії. Спочатку - на професійному рівні в середовищі вчених, а потім в суспільстві в цілому. Зрозуміло, що це партійний символ, який використовується частиною ОУН, яку пізніше стали називати «бандерівцями». «Мельниківці» воювали під іншим - синім - прапором. Приклади, коли партійні символи ставали державними, історія знає. Це СРСР, КНР, В'єтнам, фашистська Німеччина...

Повторюся, обговорення дуже важливо, щоб зрозуміти настрої всього суспільства. Відомо, що не всі підтримують цю ідею. Хоча бандерівці і заходили на територію Вінниччини, але максимальною підтримкою їх символіка користується все ж в західних регіонах.

– Цей символ активно використовувався на Донбасі добровольчими підрозділами...

– Основний тягар війни все ж взяли на себе ВСУ, які несуть службу під державним прапором. Тому знову ж спочатку потрібно зайнятися вивченням і дискусією, а потім приймати рішення. У Вінниці, наскільки я зрозумів, тему навіть не поспішають обговорювати. Більш того, створюється враження, що питання заполітизоване. Ми бачили, як на одній сесії облради окремі фракції піднімали цю тему, а на наступній ніби забули про неї.

– Напевно, не дозвілля... Чим захоплюєтесь крім історії та архівної справи?

 – Колись любив малювати. На жаль, зараз це практично не вдається. Намагаюся більше часу проводити з сім'єю. Ми любимо подорожувати. Зізнаюся, якщо я кілька місяців сиджу на місці, відчуваю якийсь дискомфорт.

 За матеріалами "Реал"
 

Сподобалася стаття? Розкажи про неї